MirjamiParant1

Poliittinen puhe leipäjonoista on sivistynyttä kikkailua!

Kansalainen maksaa palkkatili- tai eläketulo -päivänään vuokran, sähkön, lääkkeet, puhelimen, tietokoneliittymän ja tarkastelee sen jälkeen tilinsä saldoa, hän huomaa, että kuukauden ruokaan ei oikeastaan jää enää maksuvaraa.

Pakolliset on hoidettava, että pysyy ihmisten kirjoissa.

Kait se on sitten nälällä hoidettava. Hernekeittoa saa kaupasta kohtuuhintaan. Parilla eurolla purkki. Mutta ei sitä joka päivä jaksa. Jos ei ole herneitä nenässä niin ainakin korvissa.

Mitenkäs sitten suu pannaan?

Ei mitenkään. Mietitään, että oliskos vielä jotain myytävää. Olisko vanhoja huonekaluja, astioita, tauluja. No, eipä niitä kukaan halua. Eikä sitä itse edes jaksa lähteä kauppaamaan.

Jokainen vuoden kuukausi sama homma.

Hyvinvoivat poliitikot puhuvat hienostuneesti ja vähätellen. Mikael Jungerkin ilmaisee, että poliittisin toimin, köyhyyttä ei koskaan voida poistaa.

Olen eri mieltä.

Köyhyydestä on tehty politiikan heittokapula.

Köyhyys ei kuitenkaan ole arvottomuutta, vaan vauraan kansan ja poliittisten päättäjien  vallalla herkuttelua.

Vain hän, joka on köyhyyden syvimmästä  tunnetietoisuudesta perillä, tietää, että köyhyydellä ei voi tehdä politiikkaa.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

5Suosittele

5 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (32 kommenttia)

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

'Aina on maalla viisaita, kun merellä vahinko sattuu! Näin on myös leipäjonojen suhteen.

Viisaat ja altruistiset taputtelevat olkapäille ja lupaavat muuttaa suunnan.

Viisas katsoo hämmentynyttä olalle taputtelijaa ja toteaa; nahkurinorsilla tavataan.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Totta.
Mutta jos tieten tahtoen on sosiaaliturvaa leikattu tekemällä köyhiä .Esim. työttömistä. Niin miten saadaan ihminen nöyräksi ottamaan vastaan 0 eurolla työtä yrityksissä ,pientä tukea vastaan ?

Kikka jolla saatiin -90 luvulla työssäkäyvät varomasta pyytämään palkankorotuksia.Tekemään kahdenkin työt samalla palkalla.
"Tulijoita on jonossa työttömistä."!

Tuo suuntaus alkoi -90 luvulla EU myötä.
Tehty väitöskirjakin siitä
Näin Suomi päätti:"Huonot työehdot-matalat palkat"!

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

Marja-Liisa, tärkeitä huomioitasi tässä mietin.

Myönnän, että en tiedä riittävästi, miten EU -kansalaisuutemme on edesauttanut kansalaistemme köyhtymistä.

Olen kuitenkin hyvin tietoinen siitä, että poliittinen vallankäyttö hyötyy kansamme köyhyydestä.

Tätä ei kukaan tietoinen EU -meppimme kerro, koska tarvitsevat korkean tulonsa ja hyvät eläkepäivänsä.

Köyhyys on itseisarvo, jolla tehdään rahaa.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Löysin eduskunnan sivuilta Lakivaliokunta-92
Jossa oli työttömien työn ja sosiaaliturvan yhteensovittaminen.
Laitoin siitä katkelman siihen edel.keskusteluun jonka se poika oli tehnyt,nimeä en muista.Vastasit myös itse siihen .Käy lukemassa.

Olen seurannut tätä touhua Ahon ajoista lähtien . Ja se on väärin. Epäoikeudenmukaista yhtä kansanosaa kohtaan jotka ei itse ole syyllisiä työttömyyteensä. Ja etenkin työttömien lapsien takia.
(Itse saan hyvää eläkettä joten en siksi kritsoi tätä). Mutta muuten tulen pitämään huolen että tietoisuus tästä epäkohdasta on näkyvillä.

Esim:
-Yli 45 000 suomalaista tekee jo töitä sosiaaliturvansa eteen. Forssalainen Minna Linna tekee viisi päivää viikossa töitä maatilalla.
11.11.2014
YLE
Minna Linna tekee forssalaisella maatilalla raskaan näköistä fyysistä työtä.

39-vuotias Linna on työkokeilussa. Hän ei saa työstään palkkaa, vaan 9 euron kulukorvauksen. Lisäksi hän saa korotettua työmarkkinatukea. Omien laskujensa mukaan hänelle jää kuukaudessa 600e. (20e/kk palkkana?)

Hevostilan yrittäjä Veikko Leinonen joutuisi maksamaan Linnalle
-noin 8-14 euroa tunnilta, jos Linna olisi töissä alan keskipalkalla.
- Päälle tulisivat vielä verot ja muut maksut.

Nyt Linnan työpanos maksaa Leinoselle 0 euroa.

Leinonen on iloinen järjestelystä.
Varmaan on moni muukin yritys hyvin ,hyvin iloisia.

Nyt jo 141 000 työharjoittelussa,työssä yrityksissä ,kunnilla,yleishyödyllisissä säätiöissä. Sosiaaliturvaa vastaan .
TEM mukaan -17 lisää on mahdollista Perusturvaa vastaan "työllistää"!

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

Köyhyydellä ratsastetaan ja luodaan nautintoja hyväosaisille.

Monet heistäkin, jotka olivat joskus köyhiä opiskelijoita, köyhästä perheestä syntyneitä, arvottomuutta yhteiskunnassaan kokeneita, saattavat uudessa roolissaan vähätellä köyhyyttä, elämässään kehnosti pärjänneitä.

Nostavat itsensä arvokkaammaksi ja köyhyyttä häpäiseväksi.

Ihmisen elämä ja ihmisyys on kuitenkin lopulta lyhyt tarina.

Lopulta aina palataan tilaan, jossa raha ja arvot katoavat.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Totta. Mutta moni tuollakin halveksiva joka työttömiä kehoittaa työhön sosiaaliturvaa vastaan ,ei tajua kuinka lähellä oma työttömyys ja leipäjono edessä.

Kunnilta on sanottu tuhansia irti ,samoin yksityisenpuolen irtisanomiset jatkuu.

Ja mikä ettei ,kyllä kunnille ja yrityksille kelpaa työtön 0 eurolla ,verovaroilla maksettuna.Ammattitaitoisten työpanos.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

Suomalinen on selviytyjä ja sisukas.

On kuitenkin kohtuutonta, että vain tiettyyn puolueeseen kuuluminen auttaa selviytymään.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Sipilä sanoi US vihapuheista:Emmekö ole oppinut mitään historiasta"!

Ei näköjään päättäjät ,vaikka alan asiantuntijat on eriarvoistamisesta jo vuosia varoittanut.
-18

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

Nyt olisikin tarpeen, että ne ihmiset, joiden on pakko turvautua hävikkiruuan jonottamiseen, tulisivat tälle areenalle keskustelemaan.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Puistattaa koko hävikkiruuasta puhuminenkin.Aivan kuin toisenluokan kansalaisille työnnettäisiin se mikä muille ei kelpaa.
Voi olla että on ammattini varjopuolia ehkä.Kyökkimestarina en arvosta ruoka-aineita jotka ei ole myyntikelpoisia .
Jos ei voi niitä myydä ,ei pidä myöskään syödä niitä.
Neuvottiin ravint.opistossa.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

JK. Kehittäköön järjestelmän tuottajien kanssa teuraseläinten ruuaksi.Korvausta vastaan . Broilereille,sioille. Mielummin kuin nyt käytettyä geenemanipuloitua soija rehua. Se ei ole edm.eläinten normaalia ruokaa.
Näin liha olisi tosiaan Luomua.
Ennenkin käytettiin kotitalouden ruuantähteet,keitettyjä perunoita,ohrajauhoja sikojen ruuaksi.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

Leipäjonot ovat arkipäivää, samoin kaikki mahdolliset säästövinkit. Varsinkin vanhemman väen kurjistuva asema on todella silmiinpistävä.

Rahat ei vaan riitä nykyään kaikkeen. No, voihan sitä tinkiä vaikka sitten niistä lääkkeistä, kuoleehan sitä kuitenkin kohta. Ei tainut työmiehen asialla olevan LipposPaavon taitettu eläkeindeksi ihan onnistua. Tai ehkä se olikin tarkoitus, että kaikki hakevat julkiselta sektorilta, siis sossun luukulta fyrkkaa. Näin sitten julkiselle sektorille saadaan höpöhöpö -lisätöitä ja ohjaus, byrokratia sekä valvonta toimii kunnon NL n keskushallintomallin mukaan ja sosialismi nousee arvoon ja kunniaan.

Eikä se nuortenkaan osa ole kovin kummoinen.

Ilmaistyötä pitäis nöyrästi tehdä, rahat ei riitä ja perheen perustaminen onkin sitten ihan utopiaa. Onko siis ihme, jos ei tule uusia veronmaksajia ? Ei siellä leipäjonossa pahemmin lisäännytä.

Terrafamen 100 miljoonaa, yritystuet, maahankutsuttujen sadat miljoonat jne.
Nekin rahat olisivat ehkä tuoneet paremman tuoton ja avun nuorten työttömyyden kohentamisessa. Mitä siis tekee hallitus nuorten työllisyystilanteen korjaamiseksi ? Jappastelee ja kokoustaa joutessaan jossain kartanossa.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

lainaus:
Ei tainut työmiehen asialla olevan LipposPaavon taitettu eläkeindeksi ihan onnistua.
A) Eläkeuudistus EK/Ahon hallitus -92
B) Jota jatkoi VM Viinanen -96
C) Jaettu useamman vuoden ajalle.

Ketkä eläkkeet maksaa? Oikein.EK yksityisenpuolen.Valtio Julkisenpuolen.
Kenen eläkemakstaakkaa helpotettiin -90 lamassa? Kyllä edm.

Vai miksi Sipilä nyt leikasi eläkeindeksin eläkkeistä 4v?
HS laski indeksikorotus n.13,90e/kk x 48 kk=

Yhä edelleen Lipponen oli 1 199 muusta kansanedustajasta.1 puolue 7 muusta puolueesta.
Enemistö eduskunnassa päättää.Ei Lipponen yksin.

Miksi myös Vanhanen teki eläkeuudistusta?
Niin -90 luvulla kuin tuokin on EU lähtöisin.
EU yhtenäiset eläkkeet ja sosiaaliturva.
EU-asiakirja-91-10

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

Voipa olla noinkin, muistaisin kuitenkin, että tämä käpälöity indeksi otettiin käyttöön v.1996 Paavo Lipposen hallituksen toimesta. Sen perusteluna oli, että eläkkeitä on leikattava valtion taloudellisen laman takia. Temppukikkailu ja rahojen rosvoaminen eläkeläisiltä ei sitten auttanut valtion budjettia, vaan ohjautui kokonaan työeläkeyhtiöihin.

Mooseksen, kansan oikeudenmukaisen isä aurinkoisen viisauksia siis tämä.

Demarit, pienen ihmisen asialla. AY mies , siis työläisen paras kaveri Lauri Ihalainenkin tykkää edelleen tästä Lipposen hallituksen köyhän avusta, taitetusta indeksistä. Häneen se toki ei vaikutakaan. On siis helppo Jeesustella.

Annetaan siis tästä aputoimesta reilusti pisteet sossuille. Ovat sen ansainneet.

http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/466...

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Sen "käpälöidyn" indeksin käyttöönotto ei mitenkään leikannut eläkeläisten tuloja, vaan sitä kautta määriteltiin uudelleen kuinka paljon eläkkeitä korotetaan. Indeksi pitää sisällään korotusautomaatin, joka käytännössä aina ylittää inflaation. Joskaan ei välttämättä palkankorotusten tasolla.

Eläkkeet lankeavat joka kuukausi kuin Manulle illallinen. Ei tarvitse jännittää onko firman kassassa rahaa, ei tarvitse olla huolissaan irtisanomis- tai lomautusuhasta, ei tarvitse maksaa AY-jäsenmaksuja eikä tehdä minkäänlaista byrokratiaa tulojen saamiseksi.

Kaikki edellä mainittu, muiden seikkojen ohessa, täytyy huomioida ennen kuin alkaa porata eläkeläisten aseman huonoutta muihin verrattuna.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

Se käpälöity indeksi ei leikannut tuloja. Totta, tai oikeastaan verrattuna kenen tulojen kehitykseen ? Eläkeläisten ansiot pienenevät suhteessa muihin tulon saajiin nähden. Aikaa myöden ero kasvaa. Sossu Lipposen tekemä virhe kumuloi ajan kanssa, ja on syytä korjata. Ei kai sossut eriarvoisuuteen pyri ?

Mitä ihmettä jollain jännittämisellä on muuten eläkeläisten ansioden ja köyhyyden kanssa tekemistä ? Ei ne pientuloiset eläkeläiset ole mitään parasiittivapaamatkustajia sosiaaltuilla, ovat kyllä aikanaan eläkemaksunsa maksaneet. Ihan samalla tavalla se mummu tai pappa jännittää vähien pennostensa riittämistä, kuin työssäkäypä. Ja tosiasia on, että todella moni eläkeläinen saa tehdä ihan tosissaan töitä ts. byrokratiaa tulojensa eteen, erilaisten tukihakemusten muodossa. Hoitotuki, asumistuki jne.

Vallitsevien ympristötekijöiden huomioonottaminen pluspisteinä valittamisessa olisi toki kaunista, mutta ei se tuo parempaa tai enempää leipää pöytään sille köyhälle eläkeläiselle.

Siitä leivästä ja makkaran riittämisestä kun on kysymys.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #17

"Eläkeläisten ansiot pienenevät suhteessa muihin tulon saajiin nähden"

Näin on yksittäisten eläkeläisten kohdalla, mutta eläkkeelle jäävät ryhmänä aloittavat eläkkeen saamisen aivan samalta lähtöviivalta kuin aiemminkin ja voivat siis hyvin mielin nauttia siitä, että eläkkeitä korotetaan jatkuvasti vähintään hintaindeksin mukaan. Palkoissahan näin ei välttämättä ole asian laita ja tyäsuhdeturva on monessakin mielessä aika olematon.

Jos tuosta yksittäisten eläkeläisten ajan mittaan tapahtuvasta "jälkeenjääneisyydestä" suhteessa palkansaajiin ollaan kovin huolissaan, niin se on kyllä kateuteen pohjautuvaa ongelman kaivelua. Kuten totesin eläkeläisten tulot ovat varmempia kuin palkanasaajien. Käytännössä takuuvarmoja, ainakin seuraavien vuosikymmenten aikana.

En ole missään mielessä todennut, että eläkeläiset olisivat parasiittimatkustajia. Miksi tuollaista kirjoitat?

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

15.

Kyllä Ja Veroministerihän oli Kokoomuksen Viinanen/Sale joka jatkoi edel.hallituksen aloitusta seuraavassa hallituksessa.

Lait ei ole sillä hetkellä tehty kun ne tulee päätettäväksi.
Ne kiertää lausuntakierroksilla jopa vuosia ,ennen kuin ne palautuu eduskunnan päätettäväksi.
Esim.Tuo:
Kela
Kunnat
Eläkeyhtiöt
Pellervo
EK
OP
Keva
Ym.

Päätöksen teki :SDP,Kok,Vihr,Rkp,vas.Eduskuntaryhmät,enemmistönä.
Ei siis vain Lipponen.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

"""Eläkkeet lankeavat joka kuukausi kuin Manulle illallinen. Ei tarvitse jännittää onko firman kassassa rahaa, ei tarvitse olla huolissaan irtisanomis- tai lomautusuhasta, ei tarvitse maksaa AY-jäsenmaksuja eikä tehdä minkäänlaista byrokratiaa tulojen saamiseksi.""

Et olekaan, ja hyvä niin.

Laitoin kommentin viittauksen korostaakseni, että eläkeläinen on ansionsa itse ansainnut, eikä suinkaan köllöttele henkseleitä paukutellen ja huolettomana rallatellen odotelemassa fattan automaattifyrkkaa. Sikai tuon kirjoitin.

Ja olen edelleenkin sitä mieltä, että yhteismitallinen ansiokehitys ei saisi aiheuttaa eläkeläisten köyhtymistä. Nythän näin käy muihin tulonsaajiin verrattuna.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

"Laitoin kommentin viittauksen korostaakseni, että eläkeläinen on ansionsa itse ansainnut, eikä suinkaan köllöttele henkseleitä paukutellen ja huolettomana rallatellen odotelemassa fattan automaattifyrkkaa."

Eläkeläinen on ansionsa itse ansainnut. Se pitää todellakin paikkansa. Ja siksi hän voi halutessaan eläkkeellä vaikka köllötellä henkseleitä paukutellen huolettomana, jos mieli tekee. Tai hän voi tehdä jotain muuta itselleen mieluista. Aikaa on ainakin enemmän kuin työssäkäyvällä.

"yhteismitallinen ansiokehitys ei saisi aiheuttaa eläkeläisten köyhtymistä. Nythän näin käy muihin tulonsaajiin verrattuna."

Ja minä palaan alkuperäiseen sanomaani siitä, että köyhyys on väärin määritelty ja siksi tuollainen "köyhtyminen" tapahtuu. Jos köyhyys määriteltäisiin ennen kaikkea absoluuttisin köyhyttä ilmentävin tunnusmerkein, niin ei olisi merkitystä sillä kuinka paljon muut tienaavat.
On absurdia väittää, että ihminen köyhtyy, jos hänen reaalinettotulonsa kasvavat.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

Absurdia tai ei, mutta verrattuna muihin, joka on sinänsä yhteiskunnaasa toimiva ja ihan hyvä mittari, niin tulot eivät eläkeläisillä nouse samassa suhteessa k. muilla. Silloin, taas samaan ryhmään verrattuna tapahtuu sitten ansioden pieneneminen. Johtaako tämä sitten suoranaiseen köyhyyteen ? Ehkä aikaa myöden johtaa. Nyt kuitenkin monella eläkeläisellä on fyrkat koko ajan loppu.

"Köyhyysraja tarkoittaa hyvinvointiyhteiskunnan kansalaisen tulotasoa, jonka alapuolella ihmisen katsotaan olevan köyhä. Köyhyysraja kuvaa tulotasoa, jonka alapuolella olevalla henkilöllä ei ole varaa hankkia välttämättömiä hyödykkeitä siedettävän elintason ylläpitämiseksi." wiki

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #21

Kovin moni tuntuu pitävän "eriarvoisuutta" ongelmana. Itse kuulun siihen vähemmistöön, jolle eriarvoisuudesta sinänsä ei ole minkäänlaista ongelmaa. Tärkeintä on jokaisen oma pärjääminen. Omalla pärjäämisellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että joku toinen matkustelee Hawaijilla.

"samaan ryhmään verrattuna tapahtuu sitten ansioden pieneneminen. Johtaako tämä sitten suoranaiseen köyhyyteen ? Ehkä aikaa myöden johtaa."

Tuossa sitaatissa käyttämäsi määrite "suoranainen köyhyys" kielii siitä, että itsekin osaat erottaa suhteellisen köyhyyden suoranaisesta köyhyydestä. Ansioiden "pieneneminen" muihin verrattuna ei minkään rationaalisen mekanismin kautta voi johtaa lähemmäksi suoranaista köyhyyttä, jos ansiot kuitenkin reaaliarvoltaan nousevat.

Toteat tuossa myös, että monella eläkeläisellä on fyrkat koko ajan loppu. Niin on asian laita monilla muillakin kuin vain eläkeläisillä ja tilanteeseen voi vaikuttaa monia eri tekijöitä. Periaatteessa kroonisen tilanteen ollessa tuo, ihminen on elänyt yli varojensa. Eläkeläisillä on kuitenkin tilastollisestikin katsottuna paljon vähemmän varsinaista velkakierrettä kuin aktiivikansalaisilla. Vanhempana kun elämä on monasti enemmän hissuttelua ja lisäksi monille on kertynyt myös enemmän taloudellista elämän viisautta.

Tuo siteeraamasi Wikipedian verbaali luonnehdinta siitä, mitä köyhyysraja tarkoittaa, on täysin subjektiivinen näkemys virallisen "köyhyysrajan" selittäjänä ja sellaisena myös täysin virheellinen. Kaikki ne faktat, joita aiemmin olen luetellut tilastollisen "suhteellisen köyhyyden" olemuksesta, pitävät täysin paikkansa.

Jos virallisella köyhyysrajalla halutaan mitata tuon siteeraamasi verbaalisen luonnehdinnan mukaisessa tilanteessa elävien yksilöiden määrää, niin silloin köyhyysraja pitää laskea jollain toisella tavalla. Tämä on totuus, joka ei pala tulessakaan.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

Niin, ``Eläkeläisillä on kuitenkin tilastollisestikin katsottuna paljon vähemmän varsinaista velkakierrettä kuin aktiivikansalaisilla. Vanhempana kun elämä on monasti enemmän hissuttelua ja lisäksi monille on kertynyt myös enemmän taloudellista elämän viisautta ``

Tuo kommentti ei mitenkään mielestäni liity asiaan. Jokainen voi vielä Suomessa valita tavan elää hissutellen tai hurvitellen.

Mitä tuohon määritelmään tulee, niin köyhyyden objektiivisuudesta saattavat viisastella juuri ne, jotka eivät subjektiivisesta köyhyyhdestä todellakaan mitään tiedä.

Tämä eläkeläisten taitettu indeksi kehiteltiin koska eläkkeitä oli leikattava valtion taloudellisen laman takia. PM LipposPaavon toimesta rahojen rosvoaminen eläkeläisiltä ei sitten auttanut valtion budjettia, vaan ohjautui kokonaan työeläkeyhtiöihin. Eli, tehty päätös ei sitten auttanutkaan. Miksi aiempaan käytäntöön ei palata ?

Mitä taas eriarvoisuuteen tulee, niin % ansiokorotusten on kohdeltava kaikkia samalla tavalla. Se on kohtuullista.

Mutta joo, mielenkiintoinen aihe tämä ja varmasti keskustelu tulee jatkumaan.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

"Mitä tuohon määritelmään tulee, niin köyhyyden objektiivisuudesta saattavat viisastella juuri ne, jotka eivät subjektiivisesta köyhyyhdestä todellakaan mitään tiedä."

Ei asia noin ole. Kuka tahansa voi perustella näkemyksensä tuosta asiasta loogisin perustein. Kyse on siis siitä halutaanko köyhyys määritellä siten kuin tekstiosuudessa Wikipediasta siteerasit (mikä olisikin parasta) vai määritelläänkö köyhyys kaikkien tulonsaajien mediaanin perusteella, mikä ei johda objektiivisesti tarkastellen mielekkääseen köyhyysmääritelmään, jos se mediaani sattuu olemaan korkealla.

"rahojen rosvoaminen eläkeläisiltä ei sitten auttanut valtion budjettia, vaan ohjautui kokonaan työeläkeyhtiöihin."

Ei kai se valtion budjettia voi auttakaan, jos pääasiassa eläkesäätiöiden maksamien eläkkeiden kohdalta päätetään, että tulevaisuuden indeksikorotuksissa sovelletaan uudenlaista laskentakaavaa. Rosvoamisesta ei ollut kyse, sillä eläkkeitä ei tuolla päätöksellä ole leikattu lainkaan.

"Mitä taas eriarvoisuuteen tulee, niin % ansiokorotusten on kohdeltava kaikkia samalla tavalla. Se on kohtuullista."

Eihän kaikki palkansaajatkaan saa samaa prosenttikorotusta. Monet eivät saa lainkaan ja toiset voivat saada vaikka kymmeniä prosentteja. Eläkeläisille on päätetty selkeästä laskentakaavasta ja he voivat olla tyytyväisin mielin, kun ei tarvitse joka vuosi taistella erikseen ja ostovoiman paraneminen on kuitenkin turvattu.

Suomalainen systeemi, jossa eläkkeen maksu on jonkinlaista palkanmaksun jatketta indekseineen päivineen, ei välttämättä ole ollenkaan yleinen järjestely maailmalla. Hyvin monissa maissa eläkkeet säästetään henkilökohtaiselle eläketilille, jota tarkastellaan könttäsummana. Sen saa jopa lunastaa itselleen könttäsummana eikä sen jälkeen voi vaatia enää mitään lisää.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

lainaus:
PM LipposPaavon toimesta rahojen rosvoaminen eläkeläisiltä ei sitten auttanut valtion budjettia,

Kerroppa ihan omin sanoin miten hemmetissä kokoomus,rkp,vihreät ja vasemmisto suostui tuohon ?
Johan se on perustuslain vastaista että eduskunnassa jossa on 200 vaaleilla valittua kansanedustajaa ,vain Yksi voi tehdä päätökset?

Miten se on yhä vieläkin mahdollista että nyt ei pääministerit enää päätä vaan Valtionvarainministerit?
Heinäluoma,Katainen,Urpilaine,Rinne nyt Orpo?
Tuos näytille milloin hallituspuolueiden edustajilta on poistettu päätösvalta?

26.4-91
Ahon hallituksen /Hallitusohjelma:

Kansaneläkkeissä toteutetaan yksilöllisen eläkkeen periaate
-poistamalla asteittain puolisoalenema.
-Uudistus aloitetaan vuonna 1993,
-jolloin päätetään myös loppuaikataulusta.
Hallitus ottaa kantaa kansaneläke- ja työeläkeindeksien yhtenäistämiseen eläkekomitea 90:n työn päätyttyä.

"Lipponen" teki tuon aloitteen oppositiosta ,kepu,kok,kp,krst.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

"Kuka tahansa voi perustella näkemyksensä tuosta asiasta loogisin perustein"
- tottakai voi. Pointti olikin siinä, että Lipposen oli kovin helppo tällainen päätös nuijia läpi, ilman omakohtaista osumaa.

"Eihän kaikki palkansaajatkaan saa samaa prosenttikorotusta. Monet eivät saa lainkaan ja toiset voivat saada vaikka kymmeniä prosentteja. Eläkeläisille on päätetty selkeästä laskentakaavasta ja he voivat olla tyytyväisin mielin, kun ei tarvitse joka vuosi taistella erikseen ja ostovoiman paraneminen on kuitenkin turvattu."

- Harva palkansaaja olisi tyytynyt tuohon leikattuun indeksiin. Tuskin menisi neuvotteluissa läpi. Tottakai noissa korotuksissa on eroja, mutta eläkeläiset kun eivät voi mennä lakkoon, niin päätös leikkauksesta oli sinänsä helppo. Vastatoimena leikkaukselle eläkeläinen voi toki pidättää hengitystä. Kansalaisaloitehan ei ( lähes 90 tuhatta nimeä ) tuottanut vastakaikua.

Työeläke on muuten ansiosidonnainen etuus, joka itse tienataan Tästä ollaan samaa mieltä ?
Kun eläke on sidottu palkkakehitykseen, niin se nousee samon kuin palkatkin. Jos ei palkat nouse, ei nouse eläkekään. Yksinkertaista ja toimivaa. Nykyinen työeläkeindeksi ei, jostain syystä, kuitenkaan ylläpidä työeläkkeen ostovoimaa.

Taitetun indeksin seurauksena eläkkeiden kasvu on ollut selkeästi hitaampaa kuin palkkojen kehitys. Vuosina 1995 - 2014 palkkataso nousi 88 % ja työeläkkeiden 46 %. 1995 keskimääräinen työeläke oli 60 % palkoista, 2014, 47 %. Supistuva rahavirta näkyy luonnollisesti myös kulutuksen pienemisenä, ja eläkeläisten köyhtymisenä, mutta joo. Voihan sinne fattan luukulle lampsia. Sitten on taas systeemin pikku osasella jotain touhusteltavaa tylsään työpäivään :)

Ja muuten btw. Se valtion talous tulisi kuntoon tehokkaasti sillä, että lopetettaisiin ne ylimääräiset ja turhat möhömahavirat ja päästettäisiin virkamiehet vapaille työmarkkinoille työnhakijoiksi. Suomi ei turhaan komeile julkisen sektorin kärjessä EU ssa vrt. Bkt.

Tähän epäkohtaan Lipponen ei silloin huomannut puuttua.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Työeläke on ansiosidonnainen etuus, jonka arvo määritetään eläkeiän alkaessa. Sitten sitä korotetaan indeksin mukaan, jotta sen ostovoima säilyisi. Itse eläkkeellä ollessaanhan kukaan ei enää kartuta omaa eläkettään. Toteamus siitä, että "nykyinen työeläkeindeksi ei ylläpidä työeläkkeen ostovoimaa" on subjektiivinen huitaisu, jolle ei löydy tilastollisia perusteita. Indeksi nimenomaan turvaa ostovoiman ja osittain hiukan sen ylikin. On tietysti eri asia mitä kukin haluaa ostaa ja kuinka kulutustottumukset muuttuvat.

"Vuosina 1995 - 2014 palkkataso nousi 88 % ja työeläkkeiden 46 %. 1995 keskimääräinen työeläke oli 60 % palkoista, 2014, 47 %. Supistuva rahavirta näkyy luonnollisesti myös kulutuksen pienemisenä, ja eläkeläisten köyhtymisenä"

Kyse ei ole ollut supistuvasta rahavirrasta. Myös eläkeläisten tulot ovat kasvaneet, ja kasvaneet inflaatiota nopeammin. Köyhtymistä ei siis ole tapahtunut. Lisäksi eläkkeelle jäävien eläke on edelleen noin 60%. Mahdollinen palkkatasosta jälkeenjääneisyys riippuu sitten tulevasta palkkakehityksestä. Jos palkkoja alennetaan, niin eläkeläiset jopa porhaltavat ohi palkansaajien tulokehityksen. Eläkeindeksi ei jousta alaspäin.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Ilmankos Sipilällä pääministerinä oli hyvä nuijia pakkolaki ja kiky ,kun sen päätti hän yksin.
Kok ja PS seurasi vain sivusta?

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

Eilisen Köningstedt'in kartanotapaamisen jälkeen, jälleen on hallitus hyvässä yhteishengessä. Sipilä pisti ministerit ojennukseen.

Niin putosivat Soininkin kengistä kivet.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

No, tämä keskustelu ei tällä forumilla kuitenkaan pienituloisen eläkettä paremmaksi saa. Onpahan kuitenkin mukavaa viihdettä. Siispä köyhät eläkeläiset porukalla fattaan, hattu ojossa. Kela leikkaukset, veroprosentit, indeksikorjaukset. Otetaan siis sieltä, mistä se on helpointa. Turha olisi kuitenkaan eläkeläisiä kurittaa.

Kuten tuossa jo mainitsin, niin oikeaa kustannustehokkuutta olisi hallintokoneiston järkevöittäminen ja virtaviivaistaminen. Siellä se raha makaa ja perusongelma köyhyydelle myös löytyy.

Ei vaan Kepuleita t. Sossujakaan aikoinaan kiinnostanut kaverihommien purkaminen. Samaa vätystelyä toki on muidenkin puolueiden piirissä.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset